2020年，新冠肺炎疫情肆虐全球，世界经济陷入停摆。值此变局关键时刻，凤凰网财经、上海交通大学上海高级金融学院（高金/SAIF）、国际金融家论坛（GFLF）等强强联手，启动2020财经云峰会，以“全球经济与政策选择”为主题，邀请政商学企界嘉宾通过线上形式解析全球经济面临的机遇与挑战。5月8日，美国著名经济学家、2019年诺贝尔经济学奖得主之一的阿比吉特·班纳吉接受专访，围绕“全球疫情给各国经济带来哪些影响？”“是否令社会贫困问题的解决更具挑战性？”“‘全球化’会不会因此走向终结？”等话题展开分享。

作为一名印度裔美国经济学家，阿比吉特·班纳吉与妻子埃丝特·迪弗洛共同发表了大量学术论文；2019年，诺贝尔经济学奖授予三位“在减少贫困人口方面做出卓越研究和贡献”的经济学家，班纳吉和迪费洛便是其中两位。

班纳吉在自己的著作中曾经表达过一个观点——“社会严重撕裂和对立，对话的空间在缩小，两极分化严重”。对此，被提问道，“在新冠肺炎疫情的影响下，这种‘撕裂’现象变得越发严重，究竟是什么原因造成了这种灾难现象？”

班纳吉在对话中指出，两极分化实际上是一直存在的。对于那些想把自己置身事外的政客来说，他们会利用现在这个机会来指责他人；或是为民粹主义呐喊，或是讨论优越和低劣，或者指责某些国家来负责。

班纳吉将政客这种表现归因于内心的恐慌。“当人们感到害怕时，大脑的某一角落总会冒出一些想法，比如，‘这个人该对此负责吗？’‘我们该指责这个人吗？’人们很容易这样想。”班纳吉解释道。

对于如何解决这个问题，班纳吉表示，“我们需要建立信心，坚信我们不会失去，坚信我们可以做到。我们不应该退缩，变成担心后果的一群人。当我们看到挑衅性的事情时，应该保持平静。我认为这是对国家、国际社会，对我们共同努力的坚信。这，才是最好的解决办法。”

以下为与班纳吉对话实录：

问：您十年前的著作《贫穷的本质》，提到了很多贫穷的成因，但我理解书里讲的很多人是天生贫穷。现在的一个问题是，因为新冠肺炎疫情的影响经济出现衰退，造成了很多人开始陷入贫困；针对日益加剧的贫困现象，您有什么好的解决办法？

班纳吉：我并不认为新冠肺炎疫情可能会造成长期贫困，现在下结论还为时过早。事实上大多数穷人已然通过工作赚钱而摆脱了贫穷，现在也一样。诚然，疫情对全球经济造成了巨大冲击，经济开始出现复苏，并将快速恢复，人们也将再次开始赚钱摆脱贫穷。有些人会因为失去部分积蓄而变成穷人，但他们本就没有那么多的存款；这次新冠肺炎疫情并不是他们长期贫困的根源。

问：在《好的经济学》一书里，有一个观点：社会严重撕裂和对立，对话的空间在缩小，两极分化严重；在新冠肺炎疫情的影响下，这种“撕裂”现象越发严重，造成这种灾难现象的根本原因是什么？

班纳吉：我认为两极分化是一直存在的。对于那些想把自己置身事外的政客来说，他们会利用现在这个机会来指责他人；或是为民粹主义呐喊，或是讨论优越和低劣，或者指责某些国家来负责。当人们感到恐慌时，大脑的某一角落总会冒出一些想法，比如，“这个人该对此负责吗？”“我们该指责这个人吗？”人们很容易这样想。我认为，我们需要建立信心，坚信我们不会失去，坚信我们可以做到。我们不应该退缩，变成担心后果的一群人。当我们看到挑衅性的事情时，应该保持平静。我认为这是对国家、国际社会，对我们共同努力的坚信。这，才是最好的解决办法。

问：《好的经济学》里有一个观点，让经济学再次伟大。我的一个感受，很多对于经济学家的误解和批判，其实是因为人们往往容易接受某一种经济学观点，但很少有人系统地从经济史学的角度去验证经济学观点的成败得失。从历史的角度来看，我们是不是能更好理解经济学家观点的局限和成功之处？如果人们更具备经济史学的眼光，他们的判断和认知会不会好一点？

班纳吉：我认为经济学要做的就是传递已知的经济证据本质。这些证据往往不是人们天真以为的东西，你需要思考为什么这些证据是可靠的，或是不可靠的，并且小心地解读它。如果我们坚持这样做，我相信一定会进步。我们这本书的重点是艰难时期的好经济，是让我们了解现代经济学是如何推理的。现代经济学并不是一个意识形态的领域，也不是发表声明的领域，而是一个讨论逻辑的领域。我们会深入研究一些证据，并思考它们是如何被解读和误读的。

其实我们在书中也试图让读者去理解如何参与到这个过程中，让他们自己去探寻证据而不是想当然，让他们对不同的解读持开放态度，并试着看如何把各种证据整合到一起，形成一个更有力的论据。这也是我们写这本书的一个目的，希望这能让人们明白为什么他们应该更认真地研究经济学，不要把它作为意识形态对话的来源，而是作为科学态度和科学事实的来源。

问：《好的经济学》想向公众传达的几个观点，如果做个排序，会怎么排？

班纳吉：在这本书所列出的原则，我认为最重要的是“怀疑”原则——不要轻易被看似合理的证据说服，要对其他解释持开放态度。我们要试着去深究那些可能看起来是这样、但不一定只能是这样的数据。很多时候我们之所以会得出错误的结论，是因为我们没有深究这些证据背后所有可能的理论。我想传达的“怀疑”原则是，对不同解释持开放态度，本能地不相信简单公式。要知道世界是复杂的，我们需要独立思考每一种可能。

问：在全球经济大衰退的背景下，如何让经济继续向好？

班纳吉：我想可以直截了当地说，疫情导致了需求锐减。许多人会丧失收入能力，从而短期内失去消费能力。而如果消费能力得不到恢复，将会出现经济萎缩。最重要也最简单的经济理论（供给需求理论）告诉我们，政府应该采取经济刺激手段，以使得供给与需求相互匹配。自然的市场经济运行中，有效供给会创造相应的需求，需求体现收入和购买力，并进一步扩大需求。我认为这个链条将会重新启动，能否做到这一点对经济向好至关重要。

问：全球化遭遇到重大挑战，《经济学人》近期的封面文章是《全球化终结》。全球化终结了吗？

班纳吉：实际上我对全球化并不十分悲观，但我认为全球化的程度可能会有所变化。目前全球供给链对一些国家，比如中国，的依赖程度如此之大，以至于无论如何我都不相信全球化会很快终结。我只是认为，也许汇率会为了适应这一点而有所变动。人们可能会对之前全球化过热的现象提出质疑和反思，这种质疑是必须的，因为我觉得之前在一些贸易圈内的承诺过于幼稚。但总体而言，我不认为这会是全球化的终结。

问：中国有一位哲学家在临终时问了一个问题——这个世界会好吗？对此，您的答案是什么？

班纳吉：到我生命将结束时，我会认为，世界变得更好了。在我的一生中，我看到了世界的巨大进步，当然也看到了巨大的问题——我认为气候变化是一个潜在的灾难，我希望人们能意识到并为此采取行动。这次疫情让我们知道，轻视自然的力量是危险的。但是另一方面，在全球范围内贫困问题得到极大的解决，处于极度贫困的人口锐减，包括中国、孟加拉、越南、巴基斯坦、印度、柬埔寨等（都在治理贫穷问题上取得了重要进步）。这些事情有助于建立一个更好的世界。同样的力量也将为世界带来更多好的变化。