1月24日，由上海交通大学上海高级金融学院（SAIF）、中国金融研究院（CAFR）和中华金融学会联合举办的高端学术讲座——“名家讲堂”在上海交通大学文治堂举行，世界级经济学大师——普林斯顿大学教授、2008年诺贝尔经济学奖获得者保罗·克鲁格曼发表题为《世界经济新格局与中国的机会和挑战》主旨演讲，为在场千余位观众带来一场精彩纷呈的思想盛宴。澎湃新闻对此进行了报道。

保罗•克鲁格曼：我最担心欧洲和中国

主讲人：保罗•克鲁格曼（普林斯顿大学教授、2008年诺贝尔经济学奖得主）

主题：世界经济新格局与中国的智慧和挑战

时间：2015年1月24日

主办：上海交通大学上海高级金融学院(SAIF)、中国金融研究院(CAFR)和中华金融学会

【编者按】

继2009年之后，普林斯顿大学教授、2008年诺贝尔经济学奖获得者保罗•克鲁格曼（Paul Krugman）再次访华，在“SAIF•CAFR名家讲堂”上发表公开演讲。在演讲中，保罗•克鲁格曼对全球经济进行了点评，他表示，对美国的经济复苏保持乐观，最担心的是欧洲和中国。

保罗•克鲁格曼发表现场演讲。

以下是澎湃新闻对保罗•克鲁格曼演讲内容的摘录：

全球经济尚未复苏，甚至出现第二轮疲软

目前全球处于不同寻常的经济困难期，因为经济困难很大，而且已经持续了很久。2009年我来到中国内地的时候，世界经济危机刚刚开始了一年，那时候我不觉得很多人会想象到，甚至连我自己都没有想象六年之后我们还没有从经济危机当中复苏过来。过了这么长的时间，2008年的一些问题到现在还没有纠正过来。因为这是一个相当令人伤心的话题，所以我觉得有必要来谈一些好消息，这些好消息都是长期的，所以我们不要忘记，尤其是在中国和发展中世界，他们取得了三、四十年前世人想象不到的成功。

这张图表能够解释我的意思，我们可以看到人均收入增长百分比的变化。我们把世界各国按照世界银行分成三类：低收入国家、中等收入国家和高收入国家。中等收入的国家以前是不包括中国的，现在已经包括中国了，中国还不是最富裕的，但绝对不是低收入国家了。

这里我把历史时期分成两个阶段：在第一阶段，从1968年到1990年，贫穷国家几乎没有进步，而中等收入国家相比高等收入国家的差距还是很大的。到了第二阶段，也就是1990年到2002年，我们发现有很多增长发生在贫穷国家，尽管世界大部分的注意力都集中在中国和印度身上，因为他们是早期起飞的国家，其实除了中国和印度还有其它的一些贫穷的国家也取得了重大的经济增长，但是最为剧烈的变化是在这些中等收入的国家，就是本来比较穷但现在出现了重大的收入增长，开始追赶那些先进的国家，而先进国家的经济增长和收入增长在过去的二十年间放缓了。

如果看人民的情况就是更好的消息了。我们先看一下整个世界的整体水平，可以看到世界收入出现了快速增长，尤其是中间收入的部分，世界收入增长最大的地方就是中国的中产阶级。中国中产阶级的收入出现了巨大的增长，按照西方的标准来说还是比较贫穷的，人们在世界的水平已经比较富裕了，先进国家的中产阶级碰到了一些麻烦，尤其是美国中低阶层，现在在美国出现了越来越多的贫富不均，指的就是这些中低阶级的收入下降。

整体来看，我们看到全球人民收入提高，尤其是原来很贫穷人民的收入提高，这样的好消息在我读研究生的时候都是没有人想到过的。我记得当时人们很肯定地说很多国家的文化背景导致这些国家的经济无法快速发展。我们都被告知在儒家文化里面，经济的发展和儒家文化是相违背的，所以亚洲国家的经济就没有办法快速增长，后来我们又被告知印度文化和经济发展是相悖的，所以当时我们学来的就是一些文化方面的成见。

除了这些好消息之外，也可以看到一些负面的消息。我们在2008年进入了全球金融危机，全球市场崩溃了，但是问题要比我们想象的更严重，个人消费在某些发达国家基本出现了崩盘，在某些发展中国家也出现了这样的情况。美国和欧洲出现了重大的房地产市场泡沫，私营部门的债务高企，泡沫崩溃的时候所有的人都受到了巨大的冲击。经济当中资金是一个环路，你的支出就是我的收入，如果你的支出少了我的收入就会变少，我的收入变少了你的支出也会进一步降低。全球的经济萎缩是因为西欧的房地产崩盘，但迅速扩大到了全球，虽然金融危机本身受到了遏制，银行也得到了挽救，但是我们还没有解决崩盘给我们带来的重大影响和后果。

这张图告诉了我们发达国家的实际GDP水平，这条线是2007年的实际数字，这条线是之前人们对2007年的预测，事实上这是国际货币基金组织的机械预测，是在2007年10月份发布的全球经济展望预测，应该说是对未来比较合理的传统预测。当时国际货币基金组织认为发达国家的年均增长率应该可以保持在2%左右，基本上预测都是这样的水平，预期出现了非常严重的下滑。后来的确有所复苏，增长有所恢复，但是我们不仅没有收复失地，之后的增速都比我们的预期要低得多。这些发达国家的经济比人们2007年的预期有一个大幅的萎缩，应该说这个数字是比较大的，至少有10%以上。如果我们对发达国家表示乐观的话一定要记住，和预期相比，我们的情况要糟得多，美国现在的情况已经有所改善了，但是和2007年的预测相比差异是很大的，2007年如果你告诉人们到2015年美国经济会很糟糕，大家可能会觉得你实在是太悲观了，但事实就是如此。

刚才我们看了发达国家，那么新兴经济体是不是有更好的表现呢？的确如此，中国在大部分情况下还是避免了经济的大后退，现在也是在日渐增强，但同样的预测和实际的对比也是让人感觉有些惊讶的。的确，新兴经济体的增长要快于发达国家，同样，相较于预期，增长的速度也是比较缓慢的，而且增速在进一步放缓。通过危机爆发之前的预期和实际的对比，可以发现，和发达国家一样，新兴经济体的实际表现要远远差于预期，这是因为发达国家的危机蔓延或者溢出到了发展中国家，也影响到了发展中国家的基本面，发展中国家并没有避开让发达国家遭受重创的问题。

全球经济总体上还是比较疲软的，美国是有一些利好，但只是暂时性的，其它的经济体也有一些好消息，我刚刚从印度过来，他们的经济也在改善，但总体上还是比较疲软的。我们可以在原材料或者大宗商品的价格当中看到这一点，其中一个就是油价，我们看到油价大幅下跌，包括铜、铁矿石的价格都在下跌。我们知道铁矿石和铜价的驱动因素都有哪些，当然是在中国了，随着中国经济的走弱，大宗商品的价格还会进一步下滑。2008年我们因为金融危机陷入了困境，现在过去六年多了，我们还根本就没有真正摆脱这个问题，甚至全球经济出现了第二轮疲软，我们还没有从这种危机当中充分复苏。

最担心欧洲和中国

现在全球的一个很重要的薄弱环节或者说很大的问题就是在欧洲，我们也可以从价格指数来进行判断。德国十年前的债券利率非常的低。我的这个表格的数字比较过时了，因为德拉吉公布了量化宽松的政策，收益率达到了历史低点，法国也不到6%，应该说是法国债券历史上两百年来最低的一个收益率和利率的水平。人们认为欧洲央行设定的这个利率将会在长时间内保持非常低的水平，因为欧洲的经济预期会保持比较疲软，德国五年期的债券几天前还只是正的,而瑞士的十年期的债券其实是负的，从金融和宏观经济的角度而言真的是很值得我们关注，说明他们的经济碰到了很大的问题。

为什么会这样呢？欧洲人什么事都做错了，他们有些基本面上的问题，人口学的状况问题很大，生育率非常低，而且工作年龄的人口越来越少，所谓的工作年龄就是六十五岁以下的人口，过去五年一直在收缩，而现在如果要让欧洲加大投资，考虑到这样的人口学状况几乎是不可能的，政府的紧缩政策又打压了需求，欧洲央行又犯了重大的货币政策错误，就是在2011年升息。欧洲央行因为这样做使自己的处境困难，现在他们正在努力，德拉吉尽了他最大的能力在力挽狂澜，前两天成功影响了市场，但影响的幅度有多大呢？看起来德拉吉成功地提高了欧洲预期的通胀率0.01%，听上去挺大，但是还不够，他们需要至少五倍才能脱离困境。

人们可能会问欧洲有没有可能出现长期通缩？就像日本那样，这个问题问错了，应该问的是欧洲有没有可能不会进入通缩？因为如果欧洲已经进入通缩，走出通缩就很难看到了。这些其实不是一个硬的问题，不是每天等着灾难发生，欧洲可能还会发生政治危机，如果经济政策总是不灵，负责经济政策的人能维持多久自己的合法性？也许很快就会看到现在非主流的政党上台。你们得好好想一想，如果甘地成为法国的总统对经济的影响有多大。现在这个世界要更开放、更全球化，但是可能因为经济不好，开放和全球化都会收缩。

接下来我们总得讲到中国了吧？我不喜欢分析中国经济，这不是因为我反对中国，但的确存在这样一个问题，所有中国的经济统计数据都有点像科幻小说，你们都同意我的话吧？在美国GDP的统计也是科幻小说，但是有的统计数据比其它的统计数据科幻的成分更大，中国的统计数据我就不说了，外界针对你们的GDP数据是有很多讨论的，我们的圈子里面就在问为什么政府决定报告这样一个GDP增长率？7.4%是政府认为值得公布的数据吗？这本身就值得经济学家做一番分析，我也想透过迷雾看现象，试图和更多的中国通交流。

我自己不是一个中国通，问题是这些中国通之间的意见也不合，总是能够找到一个能够说你想听的话的中国通。这是IMF给的数据，到底是50%还是45%的GDP是投资呢？不管怎么说，中国的经济模型的确是引人注目，因为这个经济模型的投资占比极高，在市场经济体里面从来没有看到过这么高的投资占比，也许斯大林统下的苏联有这样的占比，但别的市场里面是没有的。正常情况下生产投资很快就会衰竭，但是中国的投资占比已经持续了很长一段时间，因为经济增长真的像官方数据那么高的情况下，投资的高就是可能的了，因为中国经济增长速度这么快，就算资本增长速度没有这么快，投资增长还是可以持续一段时间的，不过这样一种快速的增长背后的驱动因素是不可能永久持续下去的。

中国是一个经典的双重经济，它的制造业已经现代化了，但是农业经济还是相当落后，农村剩余的劳动力大部分已经流进了城市，因此劳动力成本在上升，还有中国的独生子女政策导致工作年龄的人口也开始在走高之后持平。不管你们怎么展望未来，中国的GDP增长都是个位数的，这就意味着投资的占比不可能继续这么高，不可能再占到GDP的50%。现在是50%的投资和30%的消费，这一点该扭转过来，怎么做呢？投资下降倒是容易的，但是消费的拉升该怎么做呢？这是很难做到的，你必须让工人有更大的安全感，也就是说在社会保障网比较好的情况下他们有信心将更大部分的收入用来消费。

中国的政府了解这一点，政府有没有能力快速建立社会安全网呢？从中国以外局外人士的眼光来看，中国很可能会碰到很大的麻烦。我们一直在追踪亚洲，我们觉得中国的情况和日本1990年代末很相似，很高的经济投资、房地产的泡沫，特别是经济模型的变革需求，但是时间又很紧迫。每次听到有人说中国的官员很聪明，过去他们这么成功，接下来他们要做的我们也应该跟随。当然，中国和日本比起来要穷得多，中国和日本两国的社会安全保障网也不一样，如果说世界上有两个地方让我担心，一个是欧洲，另一个就是中国。毫无疑问，如果再过十五年你们再请我回来演讲，希望那个时候我还在人间，那个时候我还会讲中国成功，不过如果你们再过五年就请我回来，我可能就不会讲中国成功了，因为短期内中国会有一点困难。

对美国经济复苏乐观

最后我们来讲一讲美国，我们对美国的感觉挺好的，美国经济恢复花了很长时间，但目前的确在快速增长。背后的原因也是很让人兴奋的，这不是什么人为的经济增长，其实美国有两个关键点：我们的确也有过房地产的泡沫，不过这个泡沫是很久以前的事情了，到现在已经快九年了，这九年来我们新建的房屋很少，而现在我们需要更多的住房，住房市场已经开始回暖了，这是你们要知道美国的一点。另外一点就是美国的家庭债务，以前是高涨过，现在已经控制到了收入以下，所以美国经济的状态要比以前更好了。这其实是一个良性循环，经济好了，就有更多的人能够就业、能够买房了，又能够进一步推动经济的复苏和增长。

这次的复苏不会是一个特别大的经济繁盛，不会是奥巴马所说的美国经济危机，但至少还是一个很好的、快速的恢复。

不是说美国经济不会再有任何大问题，其实美元已经升值了很久，升值得再多就会削弱到美国的出口，也许还会有其它一些特别的挑战。这里有一个衡量指标，就是对美国通胀在接下来五年的一个预期，就算我们收到了美国经济复苏的好消息，市场上的人还是相信，还有很多来自外国的威胁，所以我也在担心。如果是我的话我不会升息的，美联储计划今年某个时候升息，我一直建议他们别这样做，我觉得风险还是很大的。

这个世界真是困难重重，如果你后退一步看一看，你可能会很乐观，从人类这个种族的角度来说，过去的二十五年我们看到了人类生活水平大大的提高，尤其是普通人的生活水平的提高。这二十五年从人类的角度来说的确是非常光明的，过去六年的经济危机之后的情况比人们的想象要糟糕得多，现在世界经济有些回升。有一位我喜欢的经济学家曾经说过：长期来说，我们所有人都会死去的，但与此同时，我们也得面对困难。

【原文链接】保罗•克鲁格曼：我最担心欧洲和中国