5月22日，我院副院长朱宁教授担任第一财经电视《首席评论》嘉宾，就近日美参议院欲“摘”苹果事件发表观点。

主持人：苹果公司每次的新品发布会引起全球的关注，而这次它成为新闻的焦点是因为它巨额的避税以及美国参议院对它进行的质询和听政。过去几年苹果公司都有很大额度的避税，比如说在09—12年之间它国际销售公司有700多亿美元的收入，但是在11年只交了1000万美元的税，还有300亿其实一分钱的纳税额都没有交。从这个情况来看，像它这么大的美国公司，额度那么大，交易额那么多，像这样的海外避税是一种通常的做法吗？朱教授。
   
朱宁：其实整个跨国企业的海外避税是一个非常普遍的现象，这里面第一点，每个公司都是为了追求自己利润最大化，哪个地方税收更低我在哪个地方交税，所以在很多跨国企业包括四大会计事务所进行整个避税规范设计的时候都是考虑到怎么在相关的分支机构之间进行价格的转移或者通过利润在不同的公司之间来转移利润和税收的负担。苹果这一次吸引了这么多眼球或者吸引这么多的关注点可能两个主要的原因，第一方面，可能没有其他一家企业像苹果把避税活动做到这么大一个规模，本身确实规模很大。第二方面，苹果本身无所不用其极，赚几百亿的企业一点税都不交，这个可能很多大公司不太敢做。还有一点，苹果这个公司我在进行发红利的时候，明明手里有现金我不用，我还要去通过发债，为什么要发债呢？因为我公司考虑的是我付了税收之后我的成本是高是低，从我公司角度来讲怎么样尽可能地降低税收。这点导致第一，作为这么富有的一个公司，同时你还为了避税采取这么极端的行为，这点遭受了很多公众极端地不满和关注。
   
主持人：其实美国政府或者参议院这次形成不同的阵营是不是也有他们一定的目的？去年美国总统奥巴马提出美国企业海外征收一个最低限度的税款，但是到现在还是没有实施，为什么呢？
   
朱宁：这里面可能确实有两个方面的原因，因为即使在美国的个人收入税上，大家知道可能像巴菲特这样的超级富豪他们都不好意思说我们付的税太少，我们必须付更多的税。因为在整个美国税法里面有很多漏洞可以让这种高收入的人士通过创立信托，创立自己的私人公司或者利用海外的方式来避税，这里面有两个方面的原因导致美国政府有很大的政策上的转向，第一我们看去年出现美国财政悬崖，美国政府的财政状况需求确实很强烈。第二，去年一个活动占领华尔街，越来越多的社会里面的群体认识到这些华尔街的高管或者企业界的高端平时拿钱比我们多拿很多倍，同时交税从比例来讲比我们低很多，整个社会在公平和效率的平衡现在被打破了。

主持人：两位技术界的人士说了苹果的产品没有像以前那么长人垂涎欲滴，关于这个问题从股价上是不是也体现出华尔街的看法呢？
   
朱宁：股价一直是公司表现的先行指数，华尔街很聪明，别人要抛的时候我已经提前抛售了。股价上反映两个趋势。第一，股价下跌的幅度如此之大，表明很多投资者放弃信心或者彻底扭转原来的想法。无论是老虎基金还是索罗斯他们其实都是一样，投资者非常理性，墙倒众人推，我别是最后一棒去接棒的人，别人会卖我肯定要抢在别人前面卖，这就是为什么出现了短时间的急跌。另一方面，刚才一位嘉宾也提到，400元的股价里面有150元苹果的价格是苹果持有的现金的价值，他们整个公司创造出新的利润和价值的能力是有非常强的怀疑，从这个角度来讲我觉得资本市场已经开始给了苹果打了一个巨大的问号了。
   
主持人：这么说来苹果公司是不是就没有翻盘的机会了？在科技领域我们看到很多起起伏伏，以前的具体摩托罗拉、诺基亚等等都是曾经在最高位然后接着往下走，慢慢地被人遗忘，苹果也会是这样的结局吗？
   
朱宁：有可能现在讲这个话还比较早，苹果在90年代曾经也出现过几乎要破产的情况，乔布斯回来之后基本上把整个公司重新塑造成一个人类历史上市值最大的公司。这里面可能有两个很大的方面，第一，技术怎么能更好地帮老百姓服务。原来我们想苹果推出一个产品，大家觉得能打电话能听音乐就很高兴，但是这个之后还能满足我们日常的什么需求，能抓住这一点可能抓住了今后的商机。第二，其实在苹果推出之后在很多领域更新了整个商业模式，无论是itunes，无论是app store，从整个音乐的网上发售到整个第三方可以自由地开发软件让全世界人来享用这个软件，这里面新的商业模式是不是能有创新，这个可能需要新一代的天才才能够给苹果带来更多的机会。
   
主持人：刚才两位技术专家谈到了他们的观点其实是有所不同的，朱教授不是技术层面人员，但是你是苹果的用户，也用过其他的，在您看来您的体验您觉得苹果究竟还有没有翻盘的机会？
   
朱宁：我个人觉得其实苹果还是有它自己独特的地方，肯定还是有进一步的发展机会。
   
主持人：作为一个潜在的用户你对哪种产品更抱有期望？
   
朱宁：可能还是对的iphone期望更多一些。
   
主持人：和以前有什么不一样？
   
朱宁：不能想象它会有什么新的不一样，从电视上来讲，从视觉体验来讲虽然苹果过去一直是以做显示著称，但是显示器的角度和电视的角度欣赏体验要求是不同的，因为我平时从来不戴表的，所以我对iwatch是没有什么太强的兴趣，新的方式可能不会出现在我们现在大家所耳熟能详的方面，肯定还是要再出一个新的奇兵，就像当初推出一个ipod，大家都觉得那么多其他的随身mp3播放器，为什么ipod一举成为市场的领先者。是因为在背后强制推出了itunes，itunes把音乐做成一个平台，设备越来越产品化，越来越同质化，最后要看平台。

苹果还诱人么？